|
ТАБАСАРАН ЧIАЛ
|
|
| АрмОсвТаб | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 09:51 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Хялар
| Байка о том, почему табасаранский язык такой трудный
Халикьри(Аллагьдин ччвурарикан саб ву), инсаният халкь гъап1хъан, дурариз ч1алар тувуз к1ури, Жил'инна Жабраил малаик гьаъру.
Жабраил малаикдин гъюнихъ ч1алари ац1найи аьхю хиржвар хъади гъахьну. Дюн'яйин хайлин халкьариз ч1алар пай дап1ну, думу Дагъустандиз гъафну. Дагълариин т1ирхури айиган, дугъан хиржвар, уч1ру к1ак1ар али гъарзарихъ хъахъну гъяч1яргъну, ва айи ч1алар вари адахьну. Хъасин Табасаран вилаятдин дагълариин т1ирхурайиган, хиржвариъ хил убччвну лигуру: душваъ гьич саб ч1алкьана имдар.
Гьамус гьапру?
Чан исикк ккайи халкьдихьна илтик1ну, дугъу, Жабраил малаикди, хилар гьат1арццури, к1уру: "Хил алдабгъай табасаранар, ичв ушвнихъна гъафиб к1ури, улхай!"
|
| |
| |
| ejveriin | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 10:54 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Статус: Оффлайн
| Гьурматлу АрмОсвТаб,,,,,,,,,,,,,, Жабраил малайикди Табасаранариз Гунувар ап1уз , габхъубси ч1ал ап1уз ихтияр тувну к1ури, Админди
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,увузра сайти безпорядук ап1уз гъитрадар (одной тоже повтаряешь 3 раза ) очень надеялся о полезности теми, Я думаю надо о языке говорить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| АрмОсвТаб | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 12:54 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Хялар
| еjvеriin, не переживай земляк, материалы о нашем языке уже на подходе, скоро будет. Вот соберусь и напишу по теме.
|
| |
| |
| АрмОсвТаб | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 13:55 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Хялар
| Табасаран ч1алнан тарихи кьисмат гизаф читинуб ва аьжайинуб гъабхьну.
Дици хьпан себебарикан саб, табасаран халкь учв чан ч1алнахьна фици лигури гъахьнуш, думу ч1алнахьна гъунши аьхю халкьар фици лигури гъахнуш, гьадму гъабхьну.
Табасаранар чпин ч1алназ гьюрмат дарап1ури вердиш хьували паччагьдин заманайиъ биц1и миллетар затра гьясппи ккадраури хьуваликан к1ура.
Варжт1ан артухъ йис мидиз улихьна табасаран ч1ал ахтармиш ап1баъ гьунарлу аьхю ляхин к1ули гъубху адлу лингвист Петр Карлович Усларира табасаранар "адлу" гъап1ну. Табасаран ч1ал дюньяйин вари ч1аларик варит1ан гьиидарударикан ву пувалиинди ваъ. Магьа гьамцдар тяжубнан ва к1ваз гизаф дараскьал гафариинди: "Яраб дюн'яйиин мици зарбди чан ч1алназ гьюрмат дарап1ру жара халкь сарун алк1ана?". Му гафар, учв табасаранирихьан жара духьну, Ярса гъулаъ деъну, чан хяларин кюмекниинди юкьур табасаран агьалийикан рази дархьиди, хьурпи табасаранжви Хянгъярин малла Селим кьабул гъап1у Услари гъапидар ву.
Дугъан думу гафар дюзидар даруб гуржижви академик А.Чикобавайи улупну. Дугъу гъапиганси, П.И.Усларин гъалат1 гьадму гъабхьнуки, дугъу табасаран ч1ал ахтармиш ап1увал, гьадму халкьдин уьмур айт1анди аьгъю дарап1ди ккебгъну, думу учв ч1ал'инди улхрударин арайиъ гъахьундар. Гьамцдар гьялакди гъапи ужуз ап1ру фикрар рагъбу табасаранари гьякьди чпин ч1алназ гьюрмат дарап1уз гъитри гъахьну. Дурарикан бязидар багъри ч1ал кюмексузуб ву к1урубдихъ хъугърира гъахьну. К1ури шулуки:"Т1афал! Т1афал!" к1ури гъахьиш, т1афал дарура т1афал шул".
П.К.Услар гьа ч1атан дуфнайир гъахьну! Хъа ихь дагъустанлужви вуйи, революцияйиз улихьна машгьур аьрабист аьлимарикан сарира дюзди дарди гъибик1нуки,келима ап1бан ужудар мумкинвалар чаз ашра, къабгъан(табасаран) ч1ал'инди мяълийир адар. Мумкин ву, гьаму гафар Усларин табасаран ч1алнакан вуйи фикрарин тясирнаккдира дупнашул!? Думу машгьур аьлим-аьрабист сар-швнур табасаранлуйихъди деуб-гъужвуб ап1ури гъахьи, Кьибла Табасарандин наибвалра гъап1у лезгижви Мирзагьясан Аьлкьадари вуди гъахьну...
|
| |
| |
| ejveriin | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 19:16 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Статус: Оффлайн
| Услари мяълийир уч ап1ундашра макъар уч гъап1ну Баркала чаз ,,, Дегь замандин цуб мяълийир дарки, Урус ч1алнан махъ Ягненек и Волк ихь нуб ву ,Усларин томдик ка ,,,,,,УВУ ГЬюрметлу АрмОсвТаб яв рубрикайик гун ап1урза ихь алфавитра кап1
|
| |
| |
| БЕРГМАН(АрмОсвТаб) | Дата: Пятница, 14.09.2012, 10:40 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Хялар
| Ухьуз мялум вуйиганси, табасаран ч1алнан алфавит хайлин ражари дигиш гъап1уб ву. Табасаран ч1алнан гьамусяаьтнан алфавитдиъ 46 гьярф а.
Алфавитдиъ айи гьаму 46 гьярфнакан йиц1икьюбдиз (12) ачухъ сеснан гьярфар(гласные буквы) к1уру:
А, АЬ, Е, Ё, О, У, УЬ, Ы, Э, Ю, Я;
сумч1урна шубуб гьярфназ ачухъ дару (согласные) сеснан гьярфар к1уру:
Б, В, Г, ГЪ, ГЬ, Д, Ж, З, К, КЪ, КЬ, КI, Л, М, Н, П, ПI, Р, С, Т, ТI, Ф, Х, ХЪ, ХЬ, Ц, ЦI, Ч, ЧI, ЧВ, Ш, Щ, Ъ, Ь.
Ь-диз саб сесра улулупру гьярф к1уру.
Табасаран ч1алнан алфавитдин къадарт1ан ч1алнан сесерин кьадар кьадар хайлин артухъ ву. Гьаддиз саб жерге гьярфар кью-кьюб сес улупбан бадали ишлетмиш ап1уру.
|
| |
| |
| ТАВАСПАРАНец | Дата: Пятница, 14.09.2012, 13:21 | Сообщение # 7 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Оффлайн
| Что-то мало букв в нашем алфавите. Где остальные?
|
| |
| |
| БЕРГМАН | Дата: Пятница, 14.09.2012, 16:49 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Хялар
| ТАВАСПАРАНец, на Ваш короткий вопрос, в двух словах не ответишь. Постараюсь ответить предельно кратко.
Действительно, современный табасаранский алфавит исхудал по сравнению с предыдущими вариантами - несколько раз реформировался и видоизменялся.
В предыдущих вариантах алфавита были включены несколько букв (чв, шв, жв, ч1в, ччв...) которых ныне почему-то называют звуками. Эти "звуки" хоть имеют буквенные обозначения, а другие "звуки" табасаранского языка вообще не обозначены, хотя широко применяются в повседневной разговорной речи. Непостоянность табасаранского алфавита объясняется с изменениями в национальной политике проводимой властями в Дагестане, в зависимости от национальности руководителя республики. Как известно, в 30-е годы партия большевиков взяла курс на реализацию политики слияния народов СССР, целью которого являлась укрепление народов Страны Советов путём "слияния" малочисленных народов с более крупными. Такая политика проводилась и в Дагестане, которая, благодаря тогдашнему руководству Дагестанского обкома ВКБ(б) во главе с Нажмудином Самурским, приобрела откровенно националистический характер - используя административный ресурс, решил, табасаранцев превратить в лезгин. И пошло, поехало.
Поэтому, изначальный вариант табасаранского алфавита сильно видоизменили удалив из него чисто табасаранские буквы, тем самым максимально приблизили количество букв в табасаранском алфавите (46 букв) с лезгинским (43 буквы) . Иначе нельзя было: для правдоподобности, в алфавитах одной языковой подгруппы должны было быть приблизительно одинаковое количество букв. Вот таким образом, буквы табасаранского алфавита не имеющие аналоги в других языках подгруппы объявили звуками и были выведены из состава алфавита.
Реально, в табасаранском алфавите должно быть 60 букв и никаких звуков.Добавлено (14.09.2012, 16:49)
---------------------------------------------
Допустил оговорку: вместе "укрепление народов Страны Советов" прошу читать: укрупнение народов Страны Советов...
|
| |
| |
| bozman | Дата: Суббота, 15.09.2012, 00:07 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Не тиражируйте бред Бергман.Именно Н.Самурский создал табасаранам второй Хивский район.Спрашивается зачем человеку который хотел превратить табасаран в лезгин создавать табасаранам второй район,еще включая в него лезгинские села из Касумкентского тогда еще района.
А во вторых в лезгинский алфавите тоже не вошло множество звуков, в частности сдвоеных и число букв по логике также должно быть значительно больше.
|
| |
| |
| БЕРГМАН | Дата: Суббота, 15.09.2012, 10:41 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Хялар
| Допустим, на заре создания письменности для народов Дагестана, будь на месте Н.Самурского человек другой национальности, вполне вероятно, что табасаранский язык не оказался бы в лезгинской подгруппе языков, а выделили бы, вместе с агульским языком, в отдельную языковую подгруппу. Например, лакский и даргинский языки имеют больше сходств и совпадений нежели табасаранский и лезгинский, но тем не менее, лакский язык не входить в даргинскую подгруппу языков.
|
| |
| |
| bozman | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 00:14 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Пичем тут создание письменности и лезгинская группа.Ни Самурский ни кто либо из лезгин не имеет никакого отношения к ее созданию,это чисто научный термин,опровергнуть который и сейчас никто не мешает.Надо всего лишь доказать на уровне РАН,тезис о неродственности лезгинского и табасаранского языка.Однако вряд ли у вас или кого нибудь еще это получиться так как близость языков очевидна.
|
| |
| |
| Djonibay | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 23:04 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Хялар
| Если бы Самурский в угоду пантюркистам не назвал южнодагестанские языки лезгинской группой языков то они назывались бы табасаранскской группой языков, поскольку наибольшая архаика и конструктивная общность группы прослеживается в табасаранском языке. Лезгинские выдвиженцы и тогда и сегодня работают а вернее используются пантюркистами и поскольку лезгины почти обоими ногами в тюрском мире то было решено языки южнее Д
ербента назвать лезгин
скими из чего следует что они тюркские. Лезгинский грамматический строй во многом тюркизирован и это нравиться носителям языка, они свыклись с тем что они азеризированы и счастливы этим. Но табасаранцы к этому не имеют отношения.
|
| |
| |
| Сочи-2012 | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 13:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Хялар
| Не ошибусь, если скажу что основной причиной негодования табасаранцев является то, что многие быдлоиды лезгинской национальности, используя факт нахождения табасаранского языка в лезгинской подгруппе языков, проявляя своё неуважение к соседнему народу, показывая свою природную тупость, семейную невоспитанность и т.д и т.п., называют табасаранский народ "лезгиноязычным, лезгинским народом". Вся проблема заключается именно в этих двух, не имеющих никакой научной основы, словах.
Приведу один пример. В германскую группу языков входит английский, голландский, датский, шведский, норвежский и другие языки Европы. Но, никогда немец не скажет на англичан (или на другие народы языковой группы), "немецкоязычный, немецкий народ", потому что это глупо и оскорбительно.
Родственность народов не определяется мнимыми языковыми сходствами или просто болталогией. Родственность определяется по крови, по менталитету и т.д.
ВСЁ , ДАВАЙ ДОСВИДАНИЯ!
|
| |
| |
| Djonibay | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 14:01 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Хялар
| Вообще заметил такую важную особенность во взаимоотношениюх азеротурков с дагестанскими народами в историческом аспекте. Азеротурки использовали и раньше и сегодня лезгинов как своё быдло, именно как своё, а с остальными народами доминантно сотрудничали, именно сотрудничали. Хотя в глазах азеров статус лезгин как своего быдла выше чем подчинённых им даргинцев и аварцев, но лезгины воспринимаются именно как быдло и поэтому у них политического статуса быть не может, а у тех с кем сотрудничаешь может. И это так и обстоит в Дагестане.
|
| |
| |
| Djonibay | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 14:46 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Хялар
| В плане языковых предпочтений в дагестане также обозначилось два направления возможного развития, это аваро-арабское и лезгино-тюркское. Конечно в плане глубины духовных, общественных и интеллектуальных предпочтений аваро-арабский крен мощнее и полезнее дагестанцам, у нас языковой субстрат глубоко замещан на Исламе и арабском языке, а тюркское направление это деградация и забвение наших языков и культур.
|
| |
| |
